Это тонкий вопрос. В Германии тоже немцы уезжают прочь - но не из-за обилия мигрантов (которых тоже множество и по поводу которых тоже копья скрещиваются - аж звон стоит!). А из-за проблем с налогообложением и из-за того, что здесь работать невыгодно. Подозреваю, что подобная ситуация и в Голландии. Конечно, точно не знаю, но разговаривая с людьми, живущими там, в том числе и с голландцами, про такое не слыхал - в смысле, что у них население уменьшается из-за якобы бегства голландцев от мигрантов. Другое дело, что и вправду население там не единогласно голосует за всяческие экстремальные свободы. Надо еще учесть, что средний голландец весьма консервативен и буржуазен донельзя (м.б. мелкобуржуазен даже...). В некоторых маленьких городках, к примеру, по жалобам местных жителей закрылись все кофешопы - т.е. кафе с продаваемой марихуаной. В самом Амстердаме кол-во этих кофешопов медленно сокращается, правда, больше не из-за местных жителей, а из-за давления Евросоюза. Что же касается столкновения культур (сам понимаю, что термин спекулятивный) - то это побочный эффект изменений, произошедших в мире на рубеже 80-х - 90-х. Мигранты из третьего мира и Восточной Европы наводнили всю Западную - и конечно, привезли с собой свои традиции, и не только хорошие.
Я не знаю фактов. Знаю об отношении разных людей. А как можно обращаться с фактами мы с вами хорошо знаем. Ну вот посмотрите, например, этот журнал немного: real_azilber Мне трудно поверить, что это такая дьявольская страна
Ух ты. А я и не обращала внимания, что там все записи подзамочные :( Человек живет в Амстердаме, работает и пишет о нем с большой любовью и знанием. О разных кварталах. И фотографии очень хорошие.
Слушай, там же из комментов - всё ясно. Нормальные средней руки фашисты. Совершенно из той же серии, что "мы-то думали, что Париж культурный город, а там по улицам негры с арабами ходят".
Сенька Амстердам нежно любит и часто туда ездит.
Вообще говоря, то, что написано в таком тоне и с таким зарядом ненависти, правдой быть не может.
Действительно, есть немало голландцев, переезжающих в другие страны. Не могу сказать, как много, но достаточно для того, чтобы эта тема здесь обсуждалась в газетах. Но среди причин отъезда я пока ни разу не слышал "наплыв иммигрантов" (хотя далке не все по этому поводу счастливы, тут врать не буду). Обычно жалуются на слишком большую скученность тут и на дикие цены на жилье. И уезжают в страные, где лучше с пространством, но никак не с иммиграцией - в Канаду, Австралию, Норвегию, Новую Зеландию.
Тут еще есть пара важных факторов, как мне кажется. Первое, среди молодых голландцев очень много людей, учившихся у живших за границей, и не боящихся куда-то уехать на несколько лет. Два, голландцы очень любят путешествовать и часто едут в места, где горы повыше и глушь подиче (потому что как раз этого здесь не хватает). Три, в целом голландцы лишены комплекса "великой нации" и довольно критично, хоть и без надрыва, относятся к своей стране. Четыре, практически все молодые люди очень прилично владеют иностранными языками и очень многие имеют перед глазами экспатов в качестве примеров - среди тех же инстранцев в Голландии. Все это вместе создает довольно большую группу людей, которые готовы поехать жить куда-то еще ради того, чтобы жить в красивом месте и такой жизнью, как им нравится, не мучаясь при этом эмигрантскими муками (так им представляется до отъезда, во всяком случае).
Очень точно все разъяснили. В Германии схожая ситуация, только еще добавляется экономическое недовольство (мне кажется, в Голландии все же лучше ситуация в плане возможности заработать, или?).
не знаю, сложно сравнивать с Германией, я же там не работал. Думаю, не должно так уж сильно отличаться. Здесь какое-то время назад довольно тухло было с трудоустройством, сейчас вроде получше.
Да, сложно сравнивать, я тоже в Голландии не работал, к тому же у нас - пришлых работников - отношение к этому вопросу иное, нежели у местных товарищей. Я знаю, что в Германии отток как крупного бизнеса, так и отдельных немецких граждан - факт и проблема, так же как падение рождаемости и общая фрустрированость населения. В некоторых мелких восточно-германских городах неонацисты конкретно громят, к примеру, предприятия общепита, если они организованы иностранцами. В Берлине полно вьетнамских, турецких и т.д. забегаловок, стоит выехать за пределы города в федеральную землю Бранденбург (где неонаци взяли пятипроцентный барьер впервые на последних выборах) - все, их нет! А несколько лет назад у неонаци в Берлине был такой вид спорта - они на ходу выбрасывали цветных людей из поездов городской электрички (тогда в этих поездах можно было на ходу открывать двери).
Дык ведь страна маленькая. У меня есть несколько знакомых голландцев вне Голландии - бизнесмен, научный работник, преподаватель языков. Они уехали, в общем, просто потому, что мир большой, а Голландия маленькая. И иностранные языки с детства, так что барьера нет. Двое живут во Франции, а преподаватель языков - в Португалии, ему на солнышке больше нравится. Кстати, ездят в Голландию регулярно, у них там и семьи и друзья.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну вот посмотрите, например, этот журнал немного:
no subject
no subject
Человек живет в Амстердаме, работает и пишет о нем с большой любовью и знанием. О разных кварталах. И фотографии очень хорошие.
no subject
no subject
no subject
дневники знакомых амстердамцев
Re: дневники знакомых амстердамцев
Re: дневники знакомых амстердамцев
Re: дневники знакомых амстердамцев
Re: дневники знакомых амстердамцев
no subject
no subject
:(
no subject
no subject
no subject
no subject
:(
no subject
Вот что у меня отображается:
Re: Вот что у меня отображается:
Re: Вот что у меня отображается:
Re: Вот что у меня отображается:
no subject
Сенька Амстердам нежно любит и часто туда ездит.
Вообще говоря, то, что написано в таком тоне и с таким зарядом ненависти, правдой быть не может.
no subject
no subject
Тут еще есть пара важных факторов, как мне кажется. Первое, среди молодых голландцев очень много людей, учившихся у живших за границей, и не боящихся куда-то уехать на несколько лет. Два, голландцы очень любят путешествовать и часто едут в места, где горы повыше и глушь подиче (потому что как раз этого здесь не хватает). Три, в целом голландцы лишены комплекса "великой нации" и довольно критично, хоть и без надрыва, относятся к своей стране. Четыре, практически все молодые люди очень прилично владеют иностранными языками и очень многие имеют перед глазами экспатов в качестве примеров - среди тех же инстранцев в Голландии. Все это вместе создает довольно большую группу людей, которые готовы поехать жить куда-то еще ради того, чтобы жить в красивом месте и такой жизнью, как им нравится, не мучаясь при этом эмигрантскими муками (так им представляется до отъезда, во всяком случае).
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
no subject
Кстати, ездят в Голландию регулярно, у них там и семьи и друзья.