[identity profile] mrka.livejournal.com 2006-04-16 06:08 pm (UTC)(link)
Что-то слабо мне в это верится. А уж комменты...

[identity profile] in-si.livejournal.com 2006-04-16 06:22 pm (UTC)(link)
Правда в этом все-таки есть...

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 06:40 pm (UTC)(link)
правды в этом нет. а есть очень искаженное субъективное восприятие.

[identity profile] in-si.livejournal.com 2006-04-16 08:03 pm (UTC)(link)
Из субъективных восприятий можно многое почерпнуть, я была в Амстердаме пару дней с друзьми. И могу сказать, что мне тоже было плохо в этом городе, и обкурившиеся раздражали, демонстрация "свободы" казалось не настоящей - я понимаю и понимала, что это субъективно... Но это моя правда.

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 08:23 pm (UTC)(link)
Амстердам - город фриков, и теперь Вы знаете, что Вас раздражают фрики. Хотя за два дня Вы нигде, кроме как в туристическом центре, побывать не успели, скорее всего, а местные жители там даже фаст-фуд не рекомендуют пробовать. Дорого и низкокачественно! Мы прожили в Амстере почти месяц с женой и дочкой, и я с удовольствием остался бы там на год, если бы была возможность. Правда, обкурившиеся меня не раздражают. Пьяные - да, особенно если агрессивные, а обкурившиеся - нет (а они агрессивными не бывают).
:)

[identity profile] in-si.livejournal.com 2006-04-16 09:00 pm (UTC)(link)
Я знаю, что многим нравится этот город. Мне же не было в нем уютно, поэтому я приветсвовала рассказ этого человека. И особенно, противна архитектура и лица людей(кроме окон и домов-барж)
Обкурившиеся не агрессивны - но безчувственны как трупы, когда это коснулось моей личной жизни, я пожелала, чтобы человек был бы лучше алкоголизирован... (сейчас не желаю ни того, ни другого...):) Я смею не согласится с Вами, что в Европе запах травы везде и все курят... Да, но не как в Амстердаме, далеко не так!

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 09:16 pm (UTC)(link)
Конечно, ведь везде по-разному! Декриминализация употребления продуктов каннабиса в схожих с Голландией масштабах, насколько мне известно, только в Швейцарии имеет место быть. Отчасти - в Дании. Ну, в общем, в протестантских странах и регионах к этому в целом проще относятся, в католических - строже. В Германии в каждой федеральной земле своя независимая наркополитика. Но это уже не совсем по теме.
Я же посмею не согласиться с Вами в вопросе трупной безчувственности обкурившегося человека. Мне кажется, что все зависит от человека. Есть те, кто и в сильном алкогольном опьянении не позволяет себе вести себя по-свински, а есть те, кто выкурив косячок, пойдет убивать. Но и наоборот - возможно. В целом же можно лишь пожелать жителям Земли не злоупотреблять психоактивными веществами.

(no subject)

[identity profile] in-si.livejournal.com - 2006-04-16 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-16 21:30 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-04-16 06:42 pm (UTC)(link)
У любого фашиста 90 процентов того, что он говорит - рпавда. И что?

Ну а колонель - фашист.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2006-04-16 07:05 pm (UTC)(link)
Думаю, что какая-то часть, возможно.

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 08:06 pm (UTC)(link)
Самая страшная ложь - это та, в которой есть часть правды.
:)

[identity profile] mrka.livejournal.com 2006-04-16 08:14 pm (UTC)(link)
Безусловно. Вот в такой мы и купаемся...

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 08:20 pm (UTC)(link)
Где-то довелось прочесть, что в древне-греческом пантеоне богов существовало три категории богов сна: боги правдивых вещих сновидений, боги лживых сновидений, боги ложно-правдивых сновидений, и последних было больше всего.

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-16 20:37 (UTC) - Expand

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2006-04-16 07:30 pm (UTC)(link)
Комменты - не смотрела.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2006-04-16 07:43 pm (UTC)(link)
В тоне статьи. Я немножко посмотрела...

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2006-04-16 08:04 pm (UTC)(link)
Понимаете, в данном случае мне уже просто интересно, то , что человек написал про тенденцию(?), про эмиграцию голландцев - это факт? Или выдумка?

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 08:13 pm (UTC)(link)
Это тонкий вопрос. В Германии тоже немцы уезжают прочь - но не из-за обилия мигрантов (которых тоже множество и по поводу которых тоже копья скрещиваются - аж звон стоит!). А из-за проблем с налогообложением и из-за того, что здесь работать невыгодно. Подозреваю, что подобная ситуация и в Голландии. Конечно, точно не знаю, но разговаривая с людьми, живущими там, в том числе и с голландцами, про такое не слыхал - в смысле, что у них население уменьшается из-за якобы бегства голландцев от мигрантов. Другое дело, что и вправду население там не единогласно голосует за всяческие экстремальные свободы. Надо еще учесть, что средний голландец весьма консервативен и буржуазен донельзя (м.б. мелкобуржуазен даже...). В некоторых маленьких городках, к примеру, по жалобам местных жителей закрылись все кофешопы - т.е. кафе с продаваемой марихуаной. В самом Амстердаме кол-во этих кофешопов медленно сокращается, правда, больше не из-за местных жителей, а из-за давления Евросоюза. Что же касается столкновения культур (сам понимаю, что термин спекулятивный) - то это побочный эффект изменений, произошедших в мире на рубеже 80-х - 90-х. Мигранты из третьего мира и Восточной Европы наводнили всю Западную - и конечно, привезли с собой свои традиции, и не только хорошие.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2006-04-16 08:25 pm (UTC)(link)
Я не знаю фактов. Знаю об отношении разных людей. А как можно обращаться с фактами мы с вами хорошо знаем.
Ну вот посмотрите, например, этот журнал немного: [livejournal.com profile] real_azilber Мне трудно поверить, что это такая дьявольская страна

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2006-04-16 08:35 pm (UTC)(link)
Ой, там почему-то весь журнал не открывается, только "стулья" :(

[identity profile] mrka.livejournal.com 2006-04-16 08:38 pm (UTC)(link)
Ух ты. А я и не обращала внимания, что там все записи подзамочные :(
Человек живет в Амстердаме, работает и пишет о нем с большой любовью и знанием. О разных кварталах. И фотографии очень хорошие.

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-16 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bohinj.livejournal.com - 2006-04-16 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2006-04-16 21:00 (UTC) - Expand

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-16 08:36 pm (UTC)(link)
Да, я тоже кроме стульев ничего не увидал...
:(

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2006-04-16 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-17 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-17 12:56 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-04-18 08:23 am (UTC)(link)
Слушай, там же из комментов - всё ясно. Нормальные средней руки фашисты. Совершенно из той же серии, что "мы-то думали, что Париж культурный город, а там по улицам негры с арабами ходят".

Сенька Амстердам нежно любит и часто туда ездит.

Вообще говоря, то, что написано в таком тоне и с таким зарядом ненависти, правдой быть не может.

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2006-04-18 09:20 (UTC) - Expand

[identity profile] real-azilber.livejournal.com 2006-04-17 10:49 am (UTC)(link)
Действительно, есть немало голландцев, переезжающих в другие страны. Не могу сказать, как много, но достаточно для того, чтобы эта тема здесь обсуждалась в газетах. Но среди причин отъезда я пока ни разу не слышал "наплыв иммигрантов" (хотя далке не все по этому поводу счастливы, тут врать не буду). Обычно жалуются на слишком большую скученность тут и на дикие цены на жилье. И уезжают в страные, где лучше с пространством, но никак не с иммиграцией - в Канаду, Австралию, Норвегию, Новую Зеландию.

Тут еще есть пара важных факторов, как мне кажется. Первое, среди молодых голландцев очень много людей, учившихся у живших за границей, и не боящихся куда-то уехать на несколько лет. Два, голландцы очень любят путешествовать и часто едут в места, где горы повыше и глушь подиче (потому что как раз этого здесь не хватает). Три, в целом голландцы лишены комплекса "великой нации" и довольно критично, хоть и без надрыва, относятся к своей стране. Четыре, практически все молодые люди очень прилично владеют иностранными языками и очень многие имеют перед глазами экспатов в качестве примеров - среди тех же инстранцев в Голландии. Все это вместе создает довольно большую группу людей, которые готовы поехать жить куда-то еще ради того, чтобы жить в красивом месте и такой жизнью, как им нравится, не мучаясь при этом эмигрантскими муками (так им представляется до отъезда, во всяком случае).

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2006-04-17 12:50 pm (UTC)(link)
Очень точно все разъяснили. В Германии схожая ситуация, только еще добавляется экономическое недовольство (мне кажется, в Голландии все же лучше ситуация в плане возможности заработать, или?).

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-17 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2006-04-17 23:46 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-04-18 08:26 am (UTC)(link)
Дык ведь страна маленькая. У меня есть несколько знакомых голландцев вне Голландии - бизнесмен, научный работник, преподаватель языков. Они уехали, в общем, просто потому, что мир большой, а Голландия маленькая. И иностранные языки с детства, так что барьера нет. Двое живут во Франции, а преподаватель языков - в Португалии, ему на солнышке больше нравится.
Кстати, ездят в Голландию регулярно, у них там и семьи и друзья.