(no subject)

[bohinj]

.

Про Голландию. Очень жёстко.


via in_si
.

Comments

[mrka.livejournal.com]

Что-то слабо мне в это верится. А уж комменты...

[in-si.livejournal.com]

Правда в этом все-таки есть...

[delphinov.livejournal.com]

правды в этом нет. а есть очень искаженное субъективное восприятие.

[taki-net.livejournal.com]

Нафига? Вы теперь рекламолй фашистов занимаетесь?

[taki-net.livejournal.com]

У любого фашиста 90 процентов того, что он говорит - рпавда. И что?

Ну а колонель - фашист.

[llywelyn.livejournal.com]

истерика несостоявшегося советского мачо.

[delphinov.livejournal.com]

да разве же это жестко? это слова человека, полного комплексов и предрассудков, к тому же мало разбирающегося в вопросах, о которых говорит (по крайней мере в вопросах миграции и наркотизма). все и сложнее, и в каких-то моментах жестче (ну, жизнь вообще жесткая скажем так штука), и в каких-то моментах мягче... другое дело, что проблема столкновения культур - да, она есть, и есть еще много других проблем, вот только текст, вывешенный Вами, он не об этом - он о том, как одинокий человек в чужой стране мучается от собственной отчужденности.

[delphinov.livejournal.com]

ну, не скажите - полезно бывает взглянуть на мир глазами чудовищ.
:)

[mrka.livejournal.com]

Думаю, что какая-то часть, возможно.

[mrka.livejournal.com]

Именно.

[bohinj.livejournal.com]

Рекламой? Фашистов? Я из текста этого не поняла. Я не была в Голландии, из рассказов других людей про Амстердам совпадает про запах травки по всему городу.

[ppl.livejournal.com]

В ленте оказалось практически рядом - http://prinzip.livejournal.com/211342.html?style=mine. Все эти "впечатления" - вещь не то, чтобы совсем бесполезная, но весьма обманчивая.

[bohinj.livejournal.com]

В одной компании мне довелось услышать это от нарколога, который был там в командировке. Метадоновый опыт изучал, который одно время ( не знаю, как сейчас )собирались внедрять и у нас.Специалист был в шоке от перспектив после увиденного.

[bohinj.livejournal.com]

Нда. Только непонятно, почему эти впечатления обманчивы? "Шок" даёт искажения?

[bohinj.livejournal.com]

Комменты - не смотрела.

[mrka.livejournal.com]

В тоне статьи. Я немножко посмотрела...

[delphinov.livejournal.com]

Вы, видимо, не в курсе темы с метадоном. Не доверяйте российским наркологам! (В России никто заместительные программы пока внедрять не собирается, а тех людей, которые публиуют открытую информацию об этом, пробуют засудить.) Что же касается "запаха травки", то он разносится в воздухе многих европейских городов, в Германии, к примеру, как минимум каждый пятый житель потребляет продукты каннабиса, по другим данным - каждый третий. И что? И ничего. Это к теме отношения не имеет. Вас лично шокирует запах травы? Меня - нет. Он мне даже нравится. Но это опять-таки не имеет значения. Амстердам - город необычный, очень свободный, ну так это столетиями так было. Он портовый, и через него проходит наркотрафик - ну так он много где проходит. А на параде геев я сам там был и видел, как голландцы толпами собирались и смотрели на это шоу. Мне парад геев малоинтересен, я пошел по улицам бродить, пока жена фотографировала проплывающие по каналу лодки, и несмотря на дождь, все люди вокруг были очень веселые и праздничные. Вольный город Амстердам - отличное место со своими достоинствами и недостатками, но людям вроде автора вышепомещенного текста - да, таким там тяжело...

[ppl.livejournal.com]

Человек, который будет судить о жизни в Москве по тому, что происходит на Арбате, скорее всего составит несколько неверное впечатление о том, как люди живут в Москве на самом деле. Точно также рассказы об "ужасах Амстердама", скорее всего, имеют весьма отдаленное отношение к собственно жизни в Амстердаме. Тем более, что человек явно описывает не реальные "ужасы", а то, как он их хочет видеть.

[in-si.livejournal.com]

Из субъективных восприятий можно многое почерпнуть, я была в Амстердаме пару дней с друзьми. И могу сказать, что мне тоже было плохо в этом городе, и обкурившиеся раздражали, демонстрация "свободы" казалось не настоящей - я понимаю и понимала, что это субъективно... Но это моя правда.

[delphinov.livejournal.com]

Вот-вот.
"Ужасы Амстердама" - это миф. Вот, к примеру, рассказ в тексте о страшных сутенерах, разбивающих видеоаппаратуру несчастных туристов. А как это на самом деле? "Квартал красных фонарей" - это весьма небольшой участок в центре города. Там много девушек за стеклянными витринами. Туда ходят либо клиентура, либо туристы - "позырить". И я там был, меня друг, живущий по соседству, посчитал необходимым провести этим маршрутом - сам бы я не решился, наверное - :) Там везде знаки - "фотографировать запрещено". И это понятно, учитывая специфику места. У нарушителя действительно могут отобрать камеру. А так - место безопаснейшее. Человеку строгих моральных принципов там делать нечего (тем более с видеокамерой).

[bohinj.livejournal.com]

Понимаете, в данном случае мне уже просто интересно, то , что человек написал про тенденцию(?), про эмиграцию голландцев - это факт? Или выдумка?

[in-si.livejournal.com]

А как Вы определяете "чудовище"? Нет ли в этом субъективности?

[delphinov.livejournal.com]

Самая страшная ложь - это та, в которой есть часть правды.
:)

[in-si.livejournal.com]

В Амстердаме красивые окна, и их не закрывают гардинами - это чудесное субъективное впечатление и, тоже - какя-то правда!

[delphinov.livejournal.com]

Это тонкий вопрос. В Германии тоже немцы уезжают прочь - но не из-за обилия мигрантов (которых тоже множество и по поводу которых тоже копья скрещиваются - аж звон стоит!). А из-за проблем с налогообложением и из-за того, что здесь работать невыгодно. Подозреваю, что подобная ситуация и в Голландии. Конечно, точно не знаю, но разговаривая с людьми, живущими там, в том числе и с голландцами, про такое не слыхал - в смысле, что у них население уменьшается из-за якобы бегства голландцев от мигрантов. Другое дело, что и вправду население там не единогласно голосует за всяческие экстремальные свободы. Надо еще учесть, что средний голландец весьма консервативен и буржуазен донельзя (м.б. мелкобуржуазен даже...). В некоторых маленьких городках, к примеру, по жалобам местных жителей закрылись все кофешопы - т.е. кафе с продаваемой марихуаной. В самом Амстердаме кол-во этих кофешопов медленно сокращается, правда, больше не из-за местных жителей, а из-за давления Евросоюза. Что же касается столкновения культур (сам понимаю, что термин спекулятивный) - то это побочный эффект изменений, произошедших в мире на рубеже 80-х - 90-х. Мигранты из третьего мира и Восточной Европы наводнили всю Западную - и конечно, привезли с собой свои традиции, и не только хорошие.