bohinj: (Default)
bohinj ([personal profile] bohinj) wrote2012-05-31 01:01 pm

Молитва

Оригинал взят у [livejournal.com profile] shusharin в Молитва
И дай нам всем Бог преодолеть наше бессилие смирением.  Неба в алмазах нам не видать, свободы и справедливости тоже. Кто может, уедет, а всем остальным  дожить бы достойно, не обольщаясь и не соблазняясь. Еще хоть что-то совершить можно лишь в смирении.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 09:22 am (UTC)(link)
Как мышь под метлой, да. Власти это должно понравиться.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2012-05-31 03:27 pm (UTC)(link)
Ориентироваться на то, что понравится, равно как и НЕ понравится власти - последнее дело.
Тварьмышь я дрожащая или смею - это из исторических картинок: гуляющая публика с красными бантами на лацкане и горячечный спор за самоваром под абажуром.Ага, народ проснулся. Под эту радость гуляющих такая гадость выползла...
А понимать догадываться, что вместо "свободы и справедливости" подсовывается ( не теми же ли властями) суррогат и профанация - очень неприятно, но честнее. Перед собой.


ps/ жж опять! глючит, просто не открывается, коммент зависает и т.д. операция сведения ЖЖ на нет прошла успешно.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 03:41 pm (UTC)(link)
Подсовывается, конечно, только почему из этого должен быть вывод, что надо сидеть тихо под метлой, а не бороться с этими подсовываниями, мне непонятно. Посмотрите на другие страны бывшего "лагеря" - свободны сейчас только те, где общество за эту свободу боролось. А автор "молитвы" меня не перестаёт удивлять, мы с ним вместе учились, мне он тогда казался другим. Хотя за 30 лет, конечно, много воды утекло, я ведь тоже не такой, как тогда.

У меня ЖЖ периодически таким образм глючит, если отвечать, войдя через ссылку в имейле.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 09:10 pm (UTC)(link)
привет, Петр Андреевич! может, зафрендимся,. и удивления станет меньше?
но сразу тебе отвечу. другие страны боролись за национальное освобождение. за избавление от навязанной им русской модели.
а русские... они боролись и борются за то, чтобы заставлять другие народы жить по-русски.
и пока нет протеста против этого, нет и оппозиции в России. есть лишь...
ладно. в любом случае очень тебе рад.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 10:04 pm (UTC)(link)
Дима, я тоже рад тебя встретить на просторах интернета!

Что касается того, что ты пишешь про другие страны - по-моему, это очень большое упрощение. В этих странах выросли элиты, которым, условно говоря, русская модель (авторитарная с командно-административной экономикой) вполне подходила. Более того, бенефициарами строя оказывались и достаточно широкие слои вне этих элит. В идеологическом плане, конечно, борьба с коммунизмом в этих странах имела сильную национально-освободительную составляющую, но в плане интересов это была борьба сторонников гражданских и экономических свобод с теми, кто боялся потери авторитарной ренты (я сильно упрощаю, всё было, конечно, сложнее). И это было основное поле борьбы. Боролись же не с СССР, который к тому времени уже разваливался и перестал мешать, а против своих же соотечественников. Проблема же России, по-моему, не только в том, что она - автор этой модели, но и что с 1993 года идёт её (в видоизменённом виде) сознательная петрификация в общественном сознании. И мне кажется, что отсутствие протеста против её экспансии - проблема сейчас достаточно маргинальная и вторичная. Основная проблема - это как ослабить в общественном сознании эту "русскую модель" вместе со всеми навязываемыми властью стереотипами, которые должны защитить сознание обывателя от нежелательного влияния извне.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2012-05-31 09:38 pm (UTC)(link)
Имитирующих борьбу тут теперь тьма. Просто пена.
Так вот действительно главное - не обольщаясь и не соблазняясь.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 10:19 pm (UTC)(link)
Но и борющихся по-настоящем тоже много. Но почему-то вместо того, чтобы отделять зёрна от плевел предлагается уход во внутреннюю эмигацию. Ладно, чего это я завёлся, ваша страна, вам в ней жить... Я уже давно свалил, как мне тут заметили ниже.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2012-06-01 10:14 am (UTC)(link)
По-настоящему - это как? Пройтись "с писателями" - ни-ни, никакой политики, накидать сидящим на бульварах в коробку денежек, испытать чувство катарсиса от значимости приобщения к гражданскому протесту пропорционально количеству гуляющих и количеству суммы в коробке для денег - это по настоящему? Или все-таки голову, руки, спину, почки под дубинки и сапоги подставить - более "борьба"?

Ну да, зерна от плевел. О том и речь. Только то, что НЕ зерно, тоже очень разнородно, много от "добросовестного заблуждения"(юридич.) И благими намерениями дорога в ад...
Милейшие, умнейшие и уважаемые (мной) люди на полном серьёзе еще совсем недавно пили за здоровье...Медведева. Т.е. видели в нем возможность, уповали.

Мечтать о внутренней эмиграции сегодня просто невозможно, не получится: какая-то турбулентность уже просматривается.
Это очень непросто сегодня - не вляпаться.

ps/ Петя, я категорически, на дух, не приемлю кочку зрения, что живущие вне страны не могут, не имеют права и т.п. высказываться по поводу того, что и как происходит в России. Это даже обсуждать недостойно.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2012-05-31 12:49 pm (UTC)(link)
Не так давно узнал, как называются деятели типа Шушарина - concern trolls.
PS: Если что, я и сам тихий обыватель, но все-таки...

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2012-05-31 03:36 pm (UTC)(link)
факт: Шушарин - один из немногих замечает фальшь там, где на сегодняшней волне многие аплодируют. Остальное в данном случае неважно.
А что такое "тихий обыватель" в сегодняшней жизни - не знаю, не понимаю: первичные смыслы утеряны и искажены.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 03:44 pm (UTC)(link)
Он же не про фальшь, он выступил, как записной охранитель. Пропаганде (и соответствующей политике) "вам здесь нечего рыпаться, всё равно мы вас в бараний рог скрутим, но если хотите - можете уехать" уже 12 лет стукнуло.
Edited 2012-05-31 15:45 (UTC)

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 09:11 pm (UTC)(link)
привет! кто это мы? я вообще-то никого скручивать не собираюсь

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 09:23 pm (UTC)(link)
"Мы" - это власть. Ты не собираешься, но этим последние 12 лет занимается власть и ей очень удобно, чтобы люди или сваливали, или сидели тихо. Так что твой, как бы это сказать, призыв очень ей на руку.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 09:58 pm (UTC)(link)
Петр! Брось ты, ради Бога! Во-первых, ты сам уже давно свалил. Во-вторых, власти как раз сейчас очень нужны крикуны и провокаторы, а вот люди, осмысливающие ситуацию, опасны и для нее. и для родственной ей оппозиции.
Впрочем, мне твоя ниша неведома,так что у тебя, может быть, есть причины гнать все эти пыльные штампы.
нисколько не осуждаю. но в таком случае о чем говорить?

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 10:15 pm (UTC)(link)
Я задумался, какая у меня может быть ниша, чтобы гнать пыльные штампы... Пока ничего не придумал.

В твоей "молитве" не было ничего о противопоставлении крикунов и провокаторов людям, осмысливающим ситуацию, даже если ты это и имел в виду. Уже абстрагируясь от того, что отказ от каких-либо активных форм протеста - вещь достаточно спорная.

Да, кстати, я не сваливал, я просто уехал в страну, которая мне гораздо ближе. Не моя вина в том, что я родился в России. Но что это я перед тобой оправдываюсь...

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 10:23 pm (UTC)(link)
чего оправдываться? просто давай тогда говорить о Польше. мне интересно,что там происходит. это нормально.
но ты же начал высказываться о нашей внутренней ситуации. я ответил. но о Польше же я не сужу. ну, и твои суждения о России тогда не вполне корректны. ты же не спрашиваешь, а выносишь суждения, сообщая. что другая страна тебе ближе. прекрасно, рад за тебя. но как жить здесь - это, знаешь... нет, готов выслушать мнение извне. но лишь как мнение извне

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 10:30 pm (UTC)(link)
Дим, может, извне что-то лучше видно? И я высказываю своё мнение, на основе определённой информации, которая у меня есть, я же не на Марсе живу. И ты, ради бога, суди о Польше, я вообще тебя перестаю понимать.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 10:42 pm (UTC)(link)
конечно, лучше. во всем признаю твою правоту и превосходство

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2012-05-31 10:49 pm (UTC)(link)
Боже, кто-то имел наглость с тобой не согласиться...

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 09:13 pm (UTC)(link)
спасибо. это лучшее, что я о себе услышал.
просто по моему любимому Маяковскому:

"я боюсь этих слов тыщи, как мальчишкой боишься фальши"

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2012-05-31 09:29 pm (UTC)(link)
Я боюсь этих строчек тыщи, как мальчишкой боялся фальши.

[identity profile] shusharin.livejournal.com 2012-05-31 09:47 pm (UTC)(link)
мерси, цитировал по памяти
а она у обычного человека не та, что словесные решения великого поэта