20 минут на машине На Озере казалось, что всё близко, и Австрия, и Италия - "через дорогу". Словенцы по преимуществу католики, мне так показалось. Но у них очень живо до сих пор то, что называется народным верованием. Видели, как на праздник студенты университета(!) развеселившись яблочным вином лихо отплясывали народные танцы, очень похожие на тирольские. А вода (и горы) у них, по-моему, просто основа мировосприятия. Этакие "поэтические воззрения словенцев на природу" В парламенте(?) Словении есть специальный комитет по делам итальянцев, которых в стране что- около 3 тысяч человек.
Посмотрел календарь - Григорий Великий, папа. Оттуда григорианское пение. По легенде, Григорий был сыном близнецов. Сам, того не ведая, женился на матери. Двойной инцест получается, но мы ведь имеем дело с апокрифом.
Двоеверие распространено во всех альпах(здесь тоже), да и не только. Итальянцев до войны и сразу после войны было гораздо больше. Да и часть западной териритории была итальянская. Больная до сих пор тема.
Думаю, не богомильская. Проверю. Больная тема для обеих сторон, вроде. Сегодняшние трения касаются в основном желания многих итальянцев перекупить дома в Словении (и в Хорватии), которые принадлежали им или их предкам до конца войны. Ведь итальянцы были в своем большинстве вынуждены бежать оттуда югославским коммунистическим режимом. Далеко не все итальянцы, живущие там, были фашистскими оккупантми. Итальянцы там жили испокон веков. Дома там продаются кому угодно - немцам, австрийцам, англичанам. Только для итальянцев очень трудно, почти невозможно приобрести недвижимое имущество. Проблема будет решена рано или поздно при вмешательстве Евросоюза.
Кстати, в Италии словенское меньшинство охраняется законом. Словенсике школы, газеты, двуязычные указатели. Если пройдет законопроект (а пройдет, видимо), скоро в регионе Фриули в городских советах словенский будет официальным языком наряду с итальянским и фриульским наречием. Словенское меньшинство составляет несколько тыс. чел. Кстати, словенцы не бежали из Италии в Словению.
А больная тема, надеюсь, не на агрессивном уровне дебатируется?
Не удивляйтесь вопросу, он отсюда задаётся. Словенцы мне показалиь на удивление миролюбивыми. К сожалению не знаю истории и фактов перехода этих земель от Италии - Словении. Триест вроде как гулял туда-сюда до войны.
В последних числах апреля-первых числах мая 1945 г. в Триесте практически одновременно произошло антигерманское восстание, ввод новозеландских частей и вход в город югославских войск. В июне югославские части вышли (до этого в городе были чистки и расстрелы в коммунистическом духе). С 1947 г. у Триеста и прилегающих террторий - особый статус (Свободная территория Триест). Это образование управлялось совместно американской и британской военной администрацией. В 1954 году Свободная территория Триест была разделена: Триест и Горица отошли к Италии, а (тут я не точно помню) Изола, Пиран и Порто-Роза - к Югославии. Во всяком случае, Тито, рассердившись, построил Нову Горицу - впритык к границе и в виду Горицы старой. Окончательный договор о границе был подписан чуть ли не в 70-е годы.
Да нет, не особо. То есть, после лангобардско-франских дрязг он более трехсот лет был епископским городом, с сильной независимостью, которую отстаивал от Венеции. В конце концов после очередной войны с венецианцами они сознательно (чуть ли не голосованием) поменяли независимость на покровительство какого-то из бесчисленных австрийских Леопольдов (кажется). Это было в конце XIV века (где-то в 1380-е или 1390-е годы). И с тех пор до конца первой мировой войны Триест был австрийским городом, следуя всем изгибам - повышательным и понижательным - австрийской истории. Скажем, в наполеоновское время там была французская администрация (входил ли он в Иллирийские провинции или управлялся особо, я не помню, тем более там было два разных эпизода - один до 1805 г., второй после 1809). После первой мировой Истрия была отдана Италии (в рамках договоренностей об условиях вступления Италии в войну на стороне Антанты). Вопрос со Словенией подвис (она претендовала на часть Истрии, но в итоге не получила статуса полноценного государства). Триест отошел в итоге к Италии, в составе которой и находился до 1945 года. Возможно вы имеете в виду антисловенские гонения, которые имели место во время возмущений итальянской общественности. Там сожгли даже Народен дом, но когда точно я не помню, кажется это было даже до Муссолини. Население всегда было многэтническим - итальянцы, точнее венеты, австрийцы, словенцы (в основном пригороды, имевшие статус сельских поселений) плюс то, что обычно населяет средиземноморские портовые города - пестрая смесь. Главное процветание собственно Триеста пришлось на период с 1719 по 1890(?) гг., когда Триест был порто-франко. В это время он был, собственно, отстроен. Я был там в 2003 году - университет Триеста занимает ряд кварталов, он мраморный и совершенно великолепный. На досках - "этот корпус - дар такой-то страховой компании", "этот - такой-то торговой". Сейчас он производит впечатление тихого города - по сравнению с соседним словенским Копером, городом-портом, который меньше Триеста, но работает 24 часа в сутки 365 дней в году (в результате часть мощностей Триеста уже арендуются предприимчивыми коперцами). Меня в Триесте прогнали из кафе, маша белой салфеткой. Официант при этом сердито кричал. Вещь в Словении немыслимая, и было испугался, что совершил что-то ужасное, пока не понял, что он кричит на ломаном английском - "перерыв на обед! вы что не видите!". Таковы профсоюзные нравы.
Надо сказать, от югославского режима бежали в Италию, а оттуда многие эмигрировали в другие страны, не только итальянцы, разумеется, но и сами словене, хорваты, сербы и т.д. Триест никогда не был словенским городом. От Венеции он перешел в 1382 к Габсбургам, а после поражения Австрии в первой мировой войне - к Италии. Словене поселились на территориях, которые они занимают сегодня, в 6 веке. От авар они перешли во владение франков, затем Баварии, опять франков, мадьяр, Австрии, Наполеона, Австрии. Наконец, после первой мировой войны, Словения стала частью Югославии. Государственность и независимость Словении появилась впервые несколько лет тому назад, после распада Югославии.
Триест, кстати, был главным портом австро-венгерской империи, а официальным языком австро-венгерского морского флота было триестинское наречие - разновидность венецианского. Всем морякам - венграм, австрийцам, чехам и т.д. - приходилось выучить команды на триестинском.
Я-то не в Триесте живу, а севернее - 90 км. На машине по скоростной дороге минут 40-45. Совсем недалеко от меня, однако - Val di Resia, в котором говорят на славянском наречии. По легенде - жители этого ущелья - потомки каких-то русских, непонятно как, добравшихся сюда. Кстати, Бодуэн-де-Куртенэ здесь бывал и изучал их язык. Легенда о русском происхождении основана еще на одной народной песне (правда, не на славянском, а на фриульском наречии - da la Russie gli antenats), в котором поется о русских предках. Лингвисты, однако, решили, что резианский - просто длиалект словенского языка.
Еще есть рядом несколько словенских деревень - очень красивая деревня Lusevera. Недавно городской совет выпустил грамматику и словарь их наречия, на котором слово "русь" означает "поле", "край". Но это с латинского rus. O rus! Quando ego te aspiciam (Гораций)
Бодуэн-де-Куртенэ здесь бывал и изучал их язык... - мне стыдно, я забыла уже то, что "сдавала". O rus!(Гораций) - :)
90 км - не расстояние. Как у вас там всё близко!
Городской совет (!) выпустил грамматику и словарь... - это фантастика! Даже неважно на каком уровне это издано, сам факт просто ошеломляет, если смотреть отсюда. Не всё ещё понятно (мне :) ), что получится из проекта объединенной Европы, но такие факты дают надежду, что не всё расстворится и унифицируется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-03-12 06:14 pm (UTC)На Озере казалось, что всё близко, и Австрия, и Италия - "через дорогу".
Словенцы по преимуществу католики, мне так показалось. Но у них очень живо до сих пор
то, что называется народным верованием. Видели, как на праздник студенты университета(!) развеселившись яблочным вином лихо отплясывали народные танцы, очень похожие на тирольские. А вода (и горы) у них, по-моему, просто основа мировосприятия. Этакие "поэтические воззрения словенцев на природу"
В парламенте(?) Словении есть специальный комитет по делам итальянцев, которых в стране
что- около 3 тысяч человек.
no subject
Date: 2007-03-12 06:31 pm (UTC)Двоеверие распространено во всех альпах(здесь тоже), да и не только. Итальянцев до войны и сразу после войны было гораздо больше. Да и часть западной териритории была итальянская. Больная до сих пор тема.
no subject
Date: 2007-03-12 06:56 pm (UTC)А тема больная для итальянцев?
no subject
Date: 2007-03-12 07:28 pm (UTC)Кстати, в Италии словенское меньшинство охраняется законом. Словенсике школы, газеты, двуязычные указатели. Если пройдет законопроект (а пройдет, видимо), скоро в регионе Фриули в городских советах словенский будет официальным языком наряду с итальянским и фриульским наречием. Словенское меньшинство составляет несколько тыс. чел. Кстати, словенцы не бежали из Италии в Словению.
no subject
Date: 2007-03-12 09:28 pm (UTC)Не удивляйтесь вопросу, он отсюда задаётся.
Словенцы мне показалиь на удивление миролюбивыми.
К сожалению не знаю истории и фактов перехода этих земель от Италии - Словении.
Триест вроде как гулял туда-сюда до войны.
no subject
Date: 2007-03-12 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-12 11:17 pm (UTC)Но вроде бы Триест и в прежние века был переходящим знаменем, или я ошибаюсь?
no subject
Date: 2007-03-12 11:54 pm (UTC)После первой мировой Истрия была отдана Италии (в рамках договоренностей об условиях вступления Италии в войну на стороне Антанты). Вопрос со Словенией подвис (она претендовала на часть Истрии, но в итоге не получила статуса полноценного государства). Триест отошел в итоге к Италии, в составе которой и находился до 1945 года.
Возможно вы имеете в виду антисловенские гонения, которые имели место во время возмущений итальянской общественности. Там сожгли даже Народен дом, но когда точно я не помню, кажется это было даже до Муссолини. Население всегда было многэтническим - итальянцы, точнее венеты, австрийцы, словенцы (в основном пригороды, имевшие статус сельских поселений) плюс то, что обычно населяет средиземноморские портовые города - пестрая смесь.
Главное процветание собственно Триеста пришлось на период с 1719 по 1890(?) гг., когда Триест был порто-франко. В это время он был, собственно, отстроен. Я был там в 2003 году - университет Триеста занимает ряд кварталов, он мраморный и совершенно великолепный. На досках - "этот корпус - дар такой-то страховой компании", "этот - такой-то торговой".
Сейчас он производит впечатление тихого города - по сравнению с соседним словенским Копером, городом-портом, который меньше Триеста, но работает 24 часа в сутки 365 дней в году (в результате часть мощностей Триеста уже арендуются предприимчивыми коперцами). Меня в Триесте прогнали из кафе, маша белой салфеткой. Официант при этом сердито кричал. Вещь в Словении немыслимая, и было испугался, что совершил что-то ужасное, пока не понял, что он кричит на ломаном английском - "перерыв на обед! вы что не видите!". Таковы профсоюзные нравы.
no subject
Date: 2007-03-13 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 04:19 pm (UTC)Понятно, значит веками формировался статус отдельного города.
Какой насыщенный вкус у этого европейского компота в итоге!
no subject
Date: 2007-03-13 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-13 06:14 pm (UTC)Да у вас там рай для полевых работ этнолингвистов.
no subject
Date: 2007-03-13 07:20 pm (UTC)Еще есть рядом несколько словенских деревень - очень красивая деревня Lusevera. Недавно городской совет выпустил грамматику и словарь их наречия, на котором слово "русь" означает "поле", "край". Но это с латинского rus. O rus! Quando ego te aspiciam
(Гораций)
no subject
Date: 2007-03-14 12:47 pm (UTC)O rus!(Гораций) - :)
90 км - не расстояние. Как у вас там всё близко!
Городской совет (!) выпустил грамматику и словарь...
- это фантастика! Даже неважно на каком уровне это издано, сам факт просто ошеломляет, если смотреть отсюда.
Не всё ещё понятно (мне :) ), что получится из проекта объединенной Европы, но такие факты дают надежду, что не всё расстворится и унифицируется.