(no subject)

[bohinj]

Нда.

МИД России не рекомендует гражданам России посещать пригороды Парижа.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я в пригороде живу и в другом работаю, и большая часть моих знакомых!

Пригороды, в которых война с полицейскими - это известные своим неблагополучием несколько северных пригородов - называются зоной. Там практически только дешёвые дома, в которых живёт нижний класс.

Стёба : Нет, я не знаю, как их надо решать. Просто вспомнилось:
Однажды, в результате глупости, мы провели ночь в Париже в социальном доме (именно где и зрели сегодняшние разноцветные гопники). Aubervilliers? В русской семье. Состоявшей из русской мамы - и получерной девочки. Мама объяснила, что из-за дочки и уехала, слишком ее травили - что понятно. Но интересно другое: в гости пришла еще одна русская эмигрантка пообщаться с нами, соотечественниками. Которая все время вела разговоры на тему: "Как ужасны эти черные, понаехали тут".


Я : Проблемы - это не французские, а общемировые. Во Франции они куда умеренней, чем почти всюду. Решать их можно многими макаренками, чесго не бывает, забиранием детей из семей и пр. Это не расовые проблемы, это классовые проблемы.
Расовая составляющая добавляется только тем, что во Франции и во многих других европейских странах, нижний класс практически целиком состоит из "чужих". Арабы во Франции представлены во всех областях жизни, ну, вот как если б из России уехали бы наряду с образованными и полуобразованными пьяные дяди пети. Нет научной лаборатории, где бы не было людей из Алжира, Марокко и Туниса. хорошая четверть моих коллег и моих студентов - североафриканцы. А вот если взять гопников - то будет уже не четверть, а 90 процентов. В этом смысле Аншлия - отличная прививка против расизма - там есть свой нижний класс, во Франции - нету.
Реальная проблема - это неумение жить с нижним классом, неумение выдернуть детей из этих жутких семей и незнание, какую работу можно дать дуракам - что они в жизни-то делать будут.
Кстати, если вдруг в этих заселённых нижним классом пригородах чудом появляются какие-то французские гопники, проблем нет, они вписываются.
Несколько лет назад я читала статью одного аббата (забыла фамилию), который занимается с трудными детьми, который объяснял, что без жёстккой системы (очень напоминавшей макаренковскую) ничего не сделаешь, этим детям не свобода нужна, а организация.
Тётка есть, которая на свои и на государственные деньги держит лошадиную ферму, куда подбирает сбежавших из дома подростков, держит их в ежовых рукавицах - не пить, не курить, дома в 10 быть и даёт им "лошадиные" профессии. Только это капля в море.
Что до русских, так они по всему миру расизмом славятся

[mbla.livejournal.com]

В общем, Мид - как всегда.

Каждое лето нам звонят обеспокоенные люди из России и спрашивают, не утопли ли мы в страшных наводнениях, не засохли ли мы в страшных засухах и не сгорели ли мы в страшных пожарах.

Очень удивляются, что мы не в курсе постигших нас полных кошмаров.

[mrka.livejournal.com]

Ну ты сама говоришь, что не только из России спрашивают. ТВ Новости во всем мире примерно одинаковые, я тебя уверяю. Ты просто понятия об этом не имеешь, и очень хорошо.
А наши граждане закаленные, им бы посоветовали лучше в собственной стране по улицам не ходить. Это было б намного полезнее: сводку давать - в каком районе, на каких улицах и в какие моменты лучше не появляться.

[bohinj.livejournal.com]

То есть вот это локально?
http://www.livejournal.com/users/stilo/266406.html

[karial.livejournal.com]

Да, к нам (севернее НЙ) тоже звонят родственники после каждого урагана во Флориде и спрашивают, как мы еще живы и сидим ли в подполе....на ответный вопрос, не стреляют ли у них под окнами - все-таки, до Чечни ближе, чем от нас до Майами - очень расстраиваются :)

[quichenotte.livejournal.com]

Да, даже мне уже начали звонить.

[pendelschwanz.livejournal.com]

То есть я понял надо пригласить туду дядю Усаму, чтобы научить из праведной жизни.

[karial.livejournal.com]

Кстати, очень верно написано, лучше не скажешь - насчет постоянной попытки подменить классовую проблему расовой или национальной. Я тоже в тех редких случаях, когда решаюсь на спор с русскими в Америке (обычно, стараюсь просто не общаться с расистами) спрашиваю, серьезно ли они полагают, что реднек из трейлер-парка в Техасе интелллектуальнее, добрее и трудолюбивее моих темнокожих одноклассников по Колумбии?

[mbla.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!

[olexa.livejournal.com]

вы вообще сами с redneckami когда-либо общались? Дальше 118-ой avenue выезжали?

[katife.livejournal.com]

Мне кажется не только классовые, еще зависит от степени ксенофобии и расизма у основного населения. Существуют клише, воспитанные СМИ, растиражированные по ТВ и навязанные листовками партий, подброшенных в почтовый ящик. Возьмите Швейцарию, оплот демократии - расизм здесь немыслимый больше 25% населения поддерживает партию, лозунги которой напоминают нацисткие - чистота крови итд итп. Турки должны продавать кебаб, Экс-югославы работать на фабрике и строить дороги, а итальянцы продавать пиццу - никак не иначе.
Молодежь жалко еще потому, что у них очень мало шансов выбраться из этого котла, потому что ничего другого они не видят.

[mbla.livejournal.com]

Во Франции, на мой взгляд, расизма как раз немного. И он классово определён довольно сильно. Я в одном из комментов тут об этом уже говорила.

[quichenotte.livejournal.com]

Все абсолютно так.

Как говаривал мой армейский старшина,

[startracker.livejournal.com]

Ерунду(в реале пожестче) нести легче,чем бревно.Я про этот перл-
Что до русских, так они по всему миру расизмом славятся.-
Я,вообще-то,В 110 СТРАНАХ побывал(могу огласить весь список)-ни одной не попалось,где мы этим самым славимся.Может,Вы какие-то параллельные миры имеете в виду?

Re: Как говаривал мой армейский старшина,

[mbla.livejournal.com]

Очень за Вас рада. Почему-то только от разных чёрных студентов и студенток слышала, что расизм. конечно, всюду есть, но вот обезьянами только в России называют.
Что же до желания русских справиться с мусульманами - и желательно из пулемёта, так сейчас просто цветёт такое желание в русском жж.

Не трудитесь отвечать. Нам вряд ли есть о чём особенно разговаривать, а времени и нервов жалко.

[norvicus.livejournal.com]

А МИД Франции - пригороды России?

[savta.livejournal.com]

Хотела спросить, как у вас дела и получила полный отчёт.
Есть много общего с нами.

[alex-legat.livejournal.com]

спасибо за информацию.
и пусть у вас все будет хорошо! :-)

[raffal.livejournal.com]

А что Вам не нравится ? Если МИД, живущий на мои налоги, меня о возможных опасностях перестанет предупреждать - так нафига мне вообще такой МИД ?

[mbla.livejournal.com]

Извините, пожалуйста, за хамские диалоги, которые я вытащила в Ваш журнал. Может, просто сотрёте эту гадость, если Вам неприятно.

[bohinj.livejournal.com]

Вы даже представить себе не можете, насколько это всё перекликается с тем, что происходит у нас сейчас. Стереть? Пожалуй. В ЖЖ такое стереть можно, в реальной жизни - нет.

[mbla.livejournal.com]

Что ж - понимаю. Просто мне неловко - я ведь в своём посте отключила комменты, потому что гадости не хотелось - в результате, гадость оказалась на Вашей территоррии.

откликнетесь!

[klyovaya.livejournal.com]

Газете "Акция" www.akzia.ru (общественно-политическое и life-style издание для думающих молодых людей от 17 до 30 лет, 100 тысяч экз, распространяется в 11 городах России) СРОЧНО требуется ощущенческая колонка о событиях во Франции и фоторепортаж о том же. Если готовы выручить, подробности можно обсудить по почте gilyova @ akzia.ru или по ICQ 324 286 384. Заранее спасибо.

смешались люди, кони...или бардак в наших головах...

[chaleur38.livejournal.com]

Странно все это. С недавнего времени читаю ЖЖ mbla, bgmt и некоторых их читателей. Так как хочется иметь взгляд соотечественников живущих во франции, а также поскольку чувустуется, что оба люди крайне интересные. Виртуально очень они мне нравились и с большим удовольствием читала их ЖЖ.
Но вот после событий в Париже прихожу в шок. Комменты отключаются, просят отфрендить и что самое ужасное например даже в этой теме, как только мнение не сходится - проскальзывает фраза "мне с Вами не о чем разговаривтаь, жалко времени и неврвов". А что разговаривают теперь только с людьми имеющими аналогичное мнение??? Почему bgmt клеймит Стило во вранье, обвиняя что она никогда не приводит ссылки (например про сайт ТФ1), что верно и одновременно с этим, говоря про индийцев в лондоне, мбла делает тоже самое и агрессовно реагирует на просьбу дать ссылки...
И теперь немного про политику, хотя боюсь, что сотрут... Я читала стило, не все но последнее...Во многом с ней согласна...Готова подписаться под каждым словом в комменте Маруши, мне нравиться Саркози, и на мой взгляд в данный исторический момент он нужнее и полезнее Франции, чем Ширак, Вильпен и тд. При этом мне близки многие идеи mbla.
Я боялась ходить по арабским кварталам Гренобля, при этом абсолютно уверена, что национальность не определяет человека. Я знаю "хороших" арабов, и никогда не стану судить отдельного человека по своей национальности.Я впадаю в ужас от националистических идей и считаю, что каждый имеет право на самореализацию, на работу и тд. Я тоже иммигрантки если хотите, но не люблю этого слова, так как в период глобализации каждый сам определяет место своей жизни и работы (по административной возможности).
Когда Саркози говорит, что очисти районы отракаев, для меня это не равно очистить от арабов. В бандах ракаев есть и белые и желтые и голубые. Для меня это значит, наведем порядок в молодежных бандах.
Уровень жизни во французких "гетто" лучше чем в среднем русском городе. "Молодежь" имеет по два мобильных телефона и явно не умирает с голода. Но как писала Маруша они имеют искаженное предсталение и действительности общефранцузской. "Молодежь" плачиться, что нет работы...Но ее нет в принципе для всех, а не для арабов или черных. Я была год без работы, не имея никакой государственной помощи, и не потому что я русская, а потому что тяжело ее здесь найти. Хотя национальность и акцент в какой то степени утяжеляют ее поиски. Но при этом, есть полно некфалифицированной работы, которую никто не хочет делать.Конечно лучше получать РМИ и не платить ничего, чем получать чуть больше смик выплачивая все налоги.
В общем, а то что длинно получается, ибо ты живешь в этой стране, уважай её. Как у нас говорят, со своим уставом в чужой монастырь. Это и о платках в школе, и обо всем остальном.

Re: смешались люди, кони...или бардак в наших головах...

[startracker.livejournal.com]

"Но вот после событий в Париже прихожу в шок. Комменты отключаются, просят отфрендить и что самое ужасное например даже в этой теме, как только мнение не сходится - проскальзывает фраза "мне с Вами не о чем разговаривтаь, жалко времени и неврвов". А что разговаривают теперь только с людьми имеющими аналогичное мнение??? Почему bgmt клеймит Стило во вранье, обвиняя что она никогда не приводит ссылки (например про сайт ТФ1), что верно и одновременно с этим, говоря про индийцев в лондоне, мбла делает тоже самое и агрессовно реагирует на просьбу дать ссылки..."-уважаемая,Вы живёте в России,у нас СОВСЕМ ДРУГАЯ СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ.То,что у нас расценивается как густопсовое хамство-мбла ИСКРЕННЕ считает уважением к собеседнику и толерантностью.Правда,не уверен,оценила бы она аналогично подобное отношение к СЕБЕ...