(no subject)

[bohinj]

Нда.

МИД России не рекомендует гражданам России посещать пригороды Парижа.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я в пригороде живу и в другом работаю, и большая часть моих знакомых!

Пригороды, в которых война с полицейскими - это известные своим неблагополучием несколько северных пригородов - называются зоной. Там практически только дешёвые дома, в которых живёт нижний класс.

Стёба : Нет, я не знаю, как их надо решать. Просто вспомнилось:
Однажды, в результате глупости, мы провели ночь в Париже в социальном доме (именно где и зрели сегодняшние разноцветные гопники). Aubervilliers? В русской семье. Состоявшей из русской мамы - и получерной девочки. Мама объяснила, что из-за дочки и уехала, слишком ее травили - что понятно. Но интересно другое: в гости пришла еще одна русская эмигрантка пообщаться с нами, соотечественниками. Которая все время вела разговоры на тему: "Как ужасны эти черные, понаехали тут".


Я : Проблемы - это не французские, а общемировые. Во Франции они куда умеренней, чем почти всюду. Решать их можно многими макаренками, чесго не бывает, забиранием детей из семей и пр. Это не расовые проблемы, это классовые проблемы.
Расовая составляющая добавляется только тем, что во Франции и во многих других европейских странах, нижний класс практически целиком состоит из "чужих". Арабы во Франции представлены во всех областях жизни, ну, вот как если б из России уехали бы наряду с образованными и полуобразованными пьяные дяди пети. Нет научной лаборатории, где бы не было людей из Алжира, Марокко и Туниса. хорошая четверть моих коллег и моих студентов - североафриканцы. А вот если взять гопников - то будет уже не четверть, а 90 процентов. В этом смысле Аншлия - отличная прививка против расизма - там есть свой нижний класс, во Франции - нету.
Реальная проблема - это неумение жить с нижним классом, неумение выдернуть детей из этих жутких семей и незнание, какую работу можно дать дуракам - что они в жизни-то делать будут.
Кстати, если вдруг в этих заселённых нижним классом пригородах чудом появляются какие-то французские гопники, проблем нет, они вписываются.
Несколько лет назад я читала статью одного аббата (забыла фамилию), который занимается с трудными детьми, который объяснял, что без жёстккой системы (очень напоминавшей макаренковскую) ничего не сделаешь, этим детям не свобода нужна, а организация.
Тётка есть, которая на свои и на государственные деньги держит лошадиную ферму, куда подбирает сбежавших из дома подростков, держит их в ежовых рукавицах - не пить, не курить, дома в 10 быть и даёт им "лошадиные" профессии. Только это капля в море.
Что до русских, так они по всему миру расизмом славятся

[mbla.livejournal.com]

В общем, Мид - как всегда.

Каждое лето нам звонят обеспокоенные люди из России и спрашивают, не утопли ли мы в страшных наводнениях, не засохли ли мы в страшных засухах и не сгорели ли мы в страшных пожарах.

Очень удивляются, что мы не в курсе постигших нас полных кошмаров.

[mrka.livejournal.com]

Ну ты сама говоришь, что не только из России спрашивают. ТВ Новости во всем мире примерно одинаковые, я тебя уверяю. Ты просто понятия об этом не имеешь, и очень хорошо.
А наши граждане закаленные, им бы посоветовали лучше в собственной стране по улицам не ходить. Это было б намного полезнее: сводку давать - в каком районе, на каких улицах и в какие моменты лучше не появляться.

[mbla.livejournal.com]

Как ты догадываешься, значительная часть моих знакомых смотрит телевизор, а уж газеты даже я на интернете просматриваю.

Война банд с полицией - дело неприятное, и указывает на проблемы, о которых мы, собственно, знаем, но не основополагающая. Машка, мы о самом разном болтаем на работе за ланчем и дома за ужином, и уж в бегемотском и колькином чтении газет ты не сомневаешься, - в конкретной реальной повседневной проблематике эта тема отсутствует. Ну, я уже сказала. что я думаю. Кстати, наша школа в пригороде, где значительная (половина населения) - нижний класс, и североафриканцы составляют очень значительный процент населения - так вот ничего не только не происходит, но и не представимо. За последние годы городок улучшился - переехали университетские люди из Jussieu, осознав, что ездить близко.
Необходимо, чтоб не было пригородов, заселённых только нижним классом, застроенных только удешевлённым жильём, вот такое необъодимо не допускать - проблемы именно в таких пригородах.

[mrka.livejournal.com]

Ты не поняла. Я ж не об этом. Я о том, что новости везде нагнетают любое событие: будь то пожар, наводнение или столкновения с полицией. Я больше абсолютно ничего в виду не имела, мы вчера с тобой уже все обсудили, ты чего?

[bohinj.livejournal.com]

То есть вот это локально?
http://www.livejournal.com/users/stilo/266406.html

[bohinj.livejournal.com]

Вот, что сообщают у нас:
Росбалт, 03/11/2005, Главная лента 18:08
У россиян в Париже отняли всё
МОСКВА, 3 ноября. Российские туристы, оказавшиеся в охваченном беспорядками пригороде Парижа Сен-Дени были ограблены. Как передает ИТАР-ТАСС, туристы заявляют: «У нас отняли всё — деньги, фотоаппараты, ценные вещи».

В настоящее время не удается даже установить, был ли российский автобус, на котором они приехали в Париж, сожжен или угнан. На месте стоянки остался лишь обугленный остов — но это, как здесь считают, может быть и каркас автобуса бельгийских туристов. Сейчас посольство и консульство России предпринимают усилия с целью обеспечить туристам из России нормальные условия возвращения на родину.

Отметим, что Федеральное агентство по туризму пока не рекомендует россиянам отказываться от поездок в Париж. По словам представителя агентства Сергея Синицына, рекомендации воздержаться от поездок даются в более серьезных случаях. При этом он признал, что есть претензии к парижским туроператорам за то, что они поселили россиян в заведомо беспокойном районе. Однако МИД РФ уже порекомендовал россиянам воздерживаться от посещения парижских предместий.

Напомним, что уже почти неделю в предместьях Парижа продолжаются беспорядки. Все началось в предместье Клиши-су-Буа, населенном преимущественно выходцами из африканских и арабских стран. Формальным поводом к беспорядкам послужила смерть двоих подростков-наркодилеров, которых попытался задержать полицейский наряд. Спасаясь от ареста, они пытались спрятаться в трансформаторной будке и сгорели заживо. Друзья погибших поклялись «отомстить» полиции. Драки и погромы расползлись из Клиши по другим предместьям. Жители либо не покидают своих домов, либо стараются переехать на время к родственникам. Полицейские передвигаются как минимум повзводно, под прикрытием бронемашин. Вместо обычный резиновых дубинок им выдали газовые ружья и электрошокеры. Сами блюстители порядка признаются, что чувствуют себя «как в голливудском боевике».

[mbla.livejournal.com]

Сен-Дени относится к пригородам, где как раз практически живёт только низший класс.

Один из неприятных.

Они тут называются зоной, эта проблема возникла в результате массированной постройки дешёвого жилья в местах, где нет никакого другого.

К счастью (тьфу-тьфу) масштабов Нью-Йоркских безобразия в таких пригородах совсем не достигают, но там не очень хорошо.

Я в Сан-Дени давно не была, идея селить туда туристов достаточно дурацкая в принципе - ну, не южный Бронкс, но всё-таки не лучшее место. Видимо, вытаются экономить до свинства.

[mbla.livejournal.com]

Да, это локально. Это очень неприятно, но локально.

Кроме того, Вы мне цитируете стило.

Стило, пожалуй, почти максимально мне неприятный человек в жж. Я натолкнулась на ей посты ещё с год назад. В русском понимании демократка. В понимании моём она расистка, и не просто расистка - она разжигательница ненависти. Ей очень не хочется, чтоб были "хорошие" арабы, и она обожает кричать про гибнушую Францию.

Я безусловно неплохо отношусь к французским левым и плохо к Саркози. намерения у него могут быть и неплохими, но человек он крайне опасный. На выборах безусловно голосую за левых - уважения к человеку у них больше.

Свою точку зрения я изложила Вам, я работаю с людьми из северной Африки, я их учу.

Мало того, мы живём в удешевлённом доме, квартиру там тарзаниссимо получил очень давно, когда это было несложно и поскольку платим здорово меньше, то и не переезжаем, предпочитая деньги тратить на другое. Процентов 60 наших соседей - необразованные североафриканцы. Но у нас благополучный пригород - то есть, у нас живут разные люди, и разные дети вместе ходят в детский садик.

Наши мальчишки, вполне бездельные подростки, которых пытаются организовать в разные кружки, во франции пытаются немало делать, просто это достаточно сложно и дорого, так вот наши бездельные подростки открывают мне дверь, если я с тяжёлыми сумками иду из магазина.

Я хожу среди ночи - это совершенно безопасно.

Посмотрите мой последний пост - поганенькие лицеи, в которых мои студенты организуют кружки, это лицеи, где учатся североафриканцы в большом количестве.

И ещё, подобные стило очень радуются, когда громят арабы или негры, но предпочитают стыдливо помалкивать, когда промят арабов или негров - вон, когда несколько лет назад в Германии жгли общежития для эмигрантов. Или в Англии жгли индийские кварталы.

Сейчас вот выйду с работы, зайду в аптеку в пригороде около работы, - там арабская девочка, потом перед заходом домой зайду в лучшую нашу рядом с домом булочную - там арабы в традиционной одежде пекут замечательный французский хлеб.

[karial.livejournal.com]

Да, к нам (севернее НЙ) тоже звонят родственники после каждого урагана во Флориде и спрашивают, как мы еще живы и сидим ли в подполе....на ответный вопрос, не стреляют ли у них под окнами - все-таки, до Чечни ближе, чем от нас до Майами - очень расстраиваются :)

[mbla.livejournal.com]

Похоже, что русские СМИ смакуют всё происходящее в мире.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, даже мне уже начали звонить.

[mbla.livejournal.com]

Вот только что из Бостона позвонили, и я обрявкала сначала. :-))

[pendelschwanz.livejournal.com]

То есть я понял надо пригласить туду дядю Усаму, чтобы научить из праведной жизни.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Журналистов туда загнать а не пригласить. И под угрозой секир-башка взять подписку что не будут преувеличивать и гоняться за сенсациями. Под лозунгом : "Сенсация есть преступление против человечества".

[karial.livejournal.com]

Кстати, очень верно написано, лучше не скажешь - насчет постоянной попытки подменить классовую проблему расовой или национальной. Я тоже в тех редких случаях, когда решаюсь на спор с русскими в Америке (обычно, стараюсь просто не общаться с расистами) спрашиваю, серьезно ли они полагают, что реднек из трейлер-парка в Техасе интелллектуальнее, добрее и трудолюбивее моих темнокожих одноклассников по Колумбии?

[mbla.livejournal.com]

Спасибо за поддержку!

[olexa.livejournal.com]

вы вообще сами с redneckami когда-либо общались? Дальше 118-ой avenue выезжали?

[karial.livejournal.com]

да, и много - а вы?

[katife.livejournal.com]

Мне кажется не только классовые, еще зависит от степени ксенофобии и расизма у основного населения. Существуют клише, воспитанные СМИ, растиражированные по ТВ и навязанные листовками партий, подброшенных в почтовый ящик. Возьмите Швейцарию, оплот демократии - расизм здесь немыслимый больше 25% населения поддерживает партию, лозунги которой напоминают нацисткие - чистота крови итд итп. Турки должны продавать кебаб, Экс-югославы работать на фабрике и строить дороги, а итальянцы продавать пиццу - никак не иначе.
Молодежь жалко еще потому, что у них очень мало шансов выбраться из этого котла, потому что ничего другого они не видят.

[mbla.livejournal.com]

Во Франции, на мой взгляд, расизма как раз немного. И он классово определён довольно сильно. Я в одном из комментов тут об этом уже говорила.

[quichenotte.livejournal.com]

Все абсолютно так.

Как говаривал мой армейский старшина,

[startracker.livejournal.com]

Ерунду(в реале пожестче) нести легче,чем бревно.Я про этот перл-
Что до русских, так они по всему миру расизмом славятся.-
Я,вообще-то,В 110 СТРАНАХ побывал(могу огласить весь список)-ни одной не попалось,где мы этим самым славимся.Может,Вы какие-то параллельные миры имеете в виду?

Re: Как говаривал мой армейский старшина,

[mbla.livejournal.com]

Очень за Вас рада. Почему-то только от разных чёрных студентов и студенток слышала, что расизм. конечно, всюду есть, но вот обезьянами только в России называют.
Что же до желания русских справиться с мусульманами - и желательно из пулемёта, так сейчас просто цветёт такое желание в русском жж.

Не трудитесь отвечать. Нам вряд ли есть о чём особенно разговаривать, а времени и нервов жалко.

Re: Как говаривал мой армейский старшина,

[startracker.livejournal.com]

Ну уж повиниться и посыпать главу пеплом-то разрешите,надеюсь,Вы же толерантный эуропеоид!
Таки слушайте сюда-Россия действительно самая расистская страна в мире!Всё это враньё шовинистической пропаганды,что в старой России при присоединении новых земель любой татарский мурза,ногайский бек,грузинский тавади,туркестанский бай АВТОМАТИЧЕСКИ становились потомственными дворянами Российской Империи.Это в Европе индийские раджи по совместительству были членами Палаты лордов,алжирские и марокканские набии-графами и маркизами французскими,намибийские вожди готтентотов-прусскими баронами.Императива в россиянском сознании"Лишь бы человек был хороший"-НИКОГДА не было,это всё опять-таки шовинистическая пропаганда.А на самом деле-императив всегда был-"Лишь бы человек был русский!".И это только в Европе было такое(я только фамилии запамятовал),что премьер-министром Франции был то ли мадагаскарец,то ли камерунец,а в Англии-пакистанец или нигериец.Ну и в Америке,помнится,пара-тройка президентов были чернокожими,а один-два латиносы.А в России ничего подобного не было,Безбородко,Разумовский,Кочубей(второй),Лорис-Меликов,Нессельроде,Джугашвили-то были замаскированные великороссы.Ну а знаменитая речь имама Шамиля на свадьбе наследника российского престола-вообще выдумка от первого слова и до последнего.
Так что-признаю смиренно Вашу правоту и ухожу,пристыженный.